金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但晋m是山西哪里的车是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(q晋m是山西哪里的车uán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hò晋m是山西哪里的车u)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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